美国著名经济学家：世界上最残暴的国家就是美国……

近日，有媒体曝光了一段视频。美国著名经济学家杰弗里 · 萨克斯在 2022 年 9 月的雅典民主论坛上表示：“我们视民主国家为善，而截至 19 世纪，世界上最残暴的国家，同时也可能是最民主或第二民主的国家，那就是英国。对内你可以实行民主，而在国外则成为无情的帝国主义者。自 1950 年以来，世界上最残暴的国家就是美国。”

萨克斯说这番话时，遭到主持人两次打断，主持人让其 “停下”，并称 “够了！”

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杰弗里 · 萨克斯：我的经验是，不同的社会有着根深蒂固的政治文化和传统。这些文化和传统可以追溯到很早的历史。
My experience is that different societies have very deep rooted. Political cultures and traditions that extend. Far back in history.

无论是好是坏，这些文化都是真实的，持久的，多样化的。都不能按我们想的，用简单的标准来衡量——哪个是好的 或者 哪个是坏的。我们还是要摸索出更有效的方式。
And for good and for bad. And that these cultures are real. They are persistent. They are different. They don"t rank on an easy scale. That this is the best and this is the worst like we want to do.

我喜欢你刚才说的，存在不同的叙事，这些不同的叙事各有优点。在这个存在着不同叙事的世界里，解决之道就是更多的相互交流、加强沟通。
And we need an approach very much like what you said and agree with it. There are different narratives. That are held. And they these different narratives have merit. And the solution, in a world of different narratives, is to speak with each other more. Than we do.

在美国，我真正的意思是美国的政治精英们，除了指指点点，对其他人大吼大叫或做其他事情之外，不愿意与中国的政治精英们好好交流，当然，我们甚至也不与俄罗斯领导人或外交官握手。
We in the United States, and I say we what I really mean is our political elites. Do not speak. With Chinese political elites, except to point fingers, or to yell at them, or to do other things, we certainly don"t even shake hands with Russian leaders or diplomats.

我的整个职业生涯已经 42 年了，要听听不同的叙事，从不同角度看这些观点，在不同的立场上相互发现优点，并说一句 “如果你愿意坐下来与对方交流，我们就会有所收获”。
But I"ve lived my whole career for 42 years of active duty. Listening to different narratives and seeing. Those perspectives from different sides and finding a lot of merit. In the various positions and saying if you would sit down to speak with each other, we"d actually get somewhere.

所以让我说具体一点，如今的中国看起来与汉朝的中国并非完全不同，一个中央化、行政管理的国家，尊重儒家文化，选贤任能的官员传统制度国家。当我与中国的高级官员交谈时，我经常这样做，我说他们是我认识的世界上最有见识的专业人士。
So let me be specific, OK? China. Looks today not completely different. From the Han dynasty. A centralized administrative state. And with Confucian culture. With a tradition of excellence of the Mandarins. When I speak with Chinese senior officials, which I do often, they are the best informed professionals I know in the world.

而当我审视我自己的国家，美国是一个半民主的、白人占主导地位的、种族主义等级社会，这个国家旨在维护精英的特权。1787 年美国正是在此基础上建国的，一个奴隶制的、实行种族灭绝的国家，为了白人文化而杀害美洲原住民。而令人惊讶的，美国至今看起来依然如此。尽管看起来我们今天已经比过去多元化了。
When I look at my own country, the United States, it is a semi democratic, white dominated, hierarchical, racist society that aims to preserve privilege by the elites. That"s how it was formed in 1787. It was a slave owning, genocidal country. Killing Native Americans for a white culture. But amazingly, it still looks that way. Although we"re much more diverse now than we were.

主持人：所以让我问你一句……（不接受打断，打断无效）
so let me ask you this……

杰弗里 · 萨克斯：我想指出的是，这些就是深刻的文化差异。我们讨论民主时，不应该将它简单化，你知道，这是很重要的，重要的其实是细节！虽然我们视民主国家为善，而截止 19 世纪，世界上最残暴的国家，同时也可能是最民主或第二民主的国家就是英国。对内，可以实行民主，在国外则成为无情的帝国主义者。而自 1950 年以来，世界上最残暴的国家就是美国。
Because this is OK to point out that ,these are deep cultural distinction, right? But we shouldn"t just simplify because we say democracy and and, you know, these are. Yes, it"s important. What"s important is actually the details. We treat democracy as the good. The most violent country in the world in the 19th century. By far. Was perhaps the most democratic or second most democratic, and that was Britain. You can be democratic at home and ruthlessly imperial abroad. The most violent country in the world since 1950 has been the United States. It"s been by power involved.

主持人：让我们…… 嗨…… 停下来…… 我是你的主持人…… 够了！
Jeffrey, stop now. Let"s let"s. Jeffrey,Jeffrey. I"m your moderator. And it"s enough.

杰弗里 · 萨克斯： 好吧，我说完了。
OK, I"m done.

杰佛瑞 · 萨克斯是谁？

杰佛瑞 · 大卫 · 萨克斯（英语：Jeffrey David Sachs，1954 年 11 月 5 日－ ），出生于美国密西根州底特律，美国经济学家，专长于发展经济学，以担任拉丁美洲、东欧、前南斯拉夫、前苏联、亚洲和非洲的经济顾问而闻名。现为哥伦比亚大学地球研究所的教授及所长，同时为联合国秘书长潘基文的特别顾问。从 2002 年到 2006 年，他担任联合国秘书长科菲 · 安南的特别顾问及联合国千年计划的总负责人。

曾提出 “休克疗法”（虽然他自己并不喜欢这个名称）做为玻利维亚、波兰和俄国经济危机的解决方法。他也曾提出“临床经济学” 的想法，针对各个国家的不同状况来拟定发展策略。他曾与国际机构合作，帮助发展中国家处理减少贫穷、债务减免和疾病控制——特别是爱滋病——的问题，而因此闻名。他是唯一屡次为《时代杂志》获选为世界最具影响力学者的人，也被指定为 2007 年英国广播公司芮斯讲座的讲者。2022 年获唐奖永续发展奖。

早期报道——为中国出头的歪果仁

2021 年 4 月 15 日，美国知名经济学家杰弗瑞 · 萨克斯接受 BBC《新闻之夜》关于气候变化问题的采访。没想到在一开场却被主持人问及所谓的 “中国侵犯人权问题”，杰弗瑞表示，这个采访的大前提有点奇怪，“我不知道为什么 BBC 一开始只报道中国侵犯人权的行为，那美国侵犯人权的行为呢？” 杰弗瑞随后还列举了美国一系列侵犯人权的行为，期间被主持人多次打断。